اخي البصراوي
انت تقول انني ضعفت روايتين من بين اربع عشرة رواية فانا اقول لك والله العظيم ثم والله العظيم لو تضع لي الاربعة عشر رواية لاضعفها كلها من كتبك ومن شروط صحة الحديث عندكم ( هل انا انصفتك ! ) وانا ضعفت روايتين فقط لكي اريد ان اثبت لك انك تضع الروايات بدون تدقيق ولا تحقيق !!
واما قولك اعتذر فانا والله ماعندي مشكله اعتذر لاني انسان ومعرض للاخطاء ولست معصوما ولكن بين لي خطأ كما تزعم وانا اعتذر او بين لي اين قلت انا ان حديث الثقلين ليس صحيحا عندنا !! اتحداك تثبت اني قلت ذلك ؟ لان الاخ ابو جعفر الديواني يعرف انه عندما وضع حديث الثقلين وضعت له الحديث ومن صحيح مسلم وقلت ان الحديث صحيحا عندنا فمتى انكرته يااخي العزيز !!
وانا اريد ان نكمل الحوار في موضوع كسر الضلع كما اشار الاخ محب الحسين لانه لم ينته بعد فانا طلبت في موضوعي اثبات كسر الضلع برواية واحده في كسر الضلع ولم تاتيني هذه الروايه واذا كان احد الاعضاء وضعها ولم انتبه لها فليضعها هنا ومن ثم نختار موضوع الخلافه كما اردت لكن اول شي نخلص من موضوع كسر الضلع.
ملاحظة@ ارجو من الاخ محب الحسين مسح المشاركات التي ليس فيها مصلحه للحوار ولا تنفعه لا من قريب ولا بعيد فنحن تريد حوارا علميا نافعا باذن الله وانا لم ارد عليها لانني لا اريد ان يضيع علينا الحوار
والسلام عليكم
ارايتم يا اخوتي ؟ انا اردت ان اثبت لكم ان حذف المواضيع كان بصالح حيدره :smile:
على اي حال سجلوا اعترافه بان حديث الثقلين من اقوى سند عند الفريقين والرجل قالها واضحة
وهذه تكفي ان شاء الله نبدا حسب النقاط التي ذكرها والقوانين واضيف عليها قانون واحد وهو
الادارة الموقرة هي الحكم وهي تقرر متى انهزم الطرف واقفال الموضوع وهذا لاننا تعودنا عليهم
في نهاية اي نقاش يلجئون للستهزاء او السب او التهرب او التكذيب من غير ادلة .
من الواضح ان اي حديث ياتي وتواتر اي اتى من طرق مختلفة ولم يوجد هناك سبب لتكذيبه فهو صحيح هذه حتى عند ابناء العامة
واذا غير صحيح بامكان الزميل تكذيب هذه القاعدة !
إنّ الدليل على صحة قضية كسر ضلع الزهراء( سلام الله عليها ) هو النصوص الكثيرة الواردة عن أئمّة أهل البيت( عليهم السلام ) ، نذكر لكم نموذجا منها :
1 - جاء في الاحتجاج :1/212 ، وفي مرآة العقول:5/320 ، هذا الحديث ( فحالت فاطمة عليها السلام بين زوجها وبينهم عند باب البيت ،فضربها قنفذ بالسوط ... إلى أن قال: فأرسل أبو بكر إلى قنفذ لضربها ، فألجأها إلى عُضادة باب بيتها ، فدفعها فكسر ضلعا من جنبها ، وألقت جنينا من بطنها).
2 - جاء في إقبال الأعمال:625 ، والبحار:97 / 200 ، نص الزيارة التي يقول فيها :(الممنوعة إرثها، المكسورة ضلعها ، المظلوم بعلها ، والمقتول ولدها ).
3 - جاء في الامالي للصدوق : 100 ، وإرشاد القلوب للديلمي: 2 / 295 ، والبحار : 28 / 37 ، و43 / 172 ، والعوالم : 11 / 391 ، عن ابن عباس ، قال : إنّ رسول الله كان جالسا إذ أقبل الحسن عليه السلام… إلى أن قال : ( وأما ابنتي فاطمة …. وإنّي لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي ، كأنّي بها وقد دخل الذل بيتها ، وانتهكت حرمتها ، وغصب حقّها ، ومنعت إرثها ، وكسر جنبها ، وأسقطت جنينها الخ..).
4 - جاء في كتاب سليم بن قيس ، بتحقيق محمد باقر الانصاري : 2 / 588 ( فألجأها قنفذ لعنه الله الى عضادة باب بيتها ودفعها ، فكسر ضلعها من جنبها ، فألقت جنينا من بطنها ، فلم تزل صاحبة فراش حتّى ماتت صلى الله عليها من ذلك شهيدة ).
5 - وقال السيد الحميري رحمه الله :
ضـربـت واهتضـمت من حقـّها *** وأذيقـت بعـده طعـم السـلع
قطـع اللـه يـدي ضـاربـها *** ويـد الراضـي بذاك المتـبع
السلع : الشق والجرح .
وشعر السيد الحميري يدل على شيوع هذا الأمر في عهد الإمام الصادق عليه السلام ، وذيوعه ، حتّى لتذكره الشعراء ، وتندد به ، وتزري به على من فعله .
وخلاصة الأمر : إنّه لا يمكن بملاحظة كل ما ذكرناه تكذيب هذا الأمر ما دام أنّ القرائن متوفرة على أنّهم قد هاجموها ، وضربوها ، واسقطوا جنينها ، وصرّحت النصوص بموتها شهيدة أيضا ، الأمر الذي يجعل من كسر الضلع أمرا معقولا ومقبولا في نفسه ، فكيف إذا جاءت روايته في كتب الشيعة والسنّة ، بل وأشار اليه الشعراء أيضا ، ولاسيّما المتقدمون منهم .
ثمّ لا يخفى عليكم أننّا لا نحتاج في إثبات هذه القضايا الى صحة السند ، بل يكفي الوثوق بصدورها، وعدم وجود داع الى الكذب كاف لصحة الأخذ بالرواية .
اين الداع من تكذيب هذا الحدث ؟؟ ارجو ذكر مصدر التكذيب
حتى نساعد حيدره في ايجات المصادر الشيعية التي ذكر بها حديث كسر الضلع نذكرها له بعضها حتى يذهب ويبحث عن تكذيبا لها
جميعا ولا نقبل لحيدره الا ان يجلب لنا تكذيب كل هذه المصادر وتكذيب شيعي كما ادعى سابقا ان علمانا ضعفوه .
فنذكر لك بعض المصادر التي ذكرت كسر ضلعها (عليها السلام) وعليك بالمراجعة :
1 ـ فرائد السمطين : 2/34 .
2 ـ الامالي للصدّوق : 99 .
3 ـ إرشاد القلوب للديملي : 295 .
4 ـ إثبات الهداة : 1/280 .
5 ـ بشارة المصطفى : 197 .
6 ـ الفضائل لابن شاذان : 8/11 .
7 ـ المصباح للكفعمي : 553 .
8 ـ البلد الأمين : 551 .
9 ـ علم اليقين : 701 .
10 ـ رشح البلاء (هامش المصباح) : 553 .
11 ـ الرسائل الاعتقادية : 301 .
12 ـ طريق الإرشاد : 465 .
13 ـ الصوارم الماضية 56 (مخطوط) .
14 ـ إقبال الأعمال : 625 .
15 ـ البحار : 97/199 و 28/261 و 98/44 .
16 ـ سليم بن قيس : 586 و 907 .
17 ـ العوالم : 11/391 .
18 ـ ضياء العالمين (مخطوط) ج 2 ق 3 ص 63 .
19 ـ الاحتجاج : 1/210 .
20 ـ جلاء العيون : 1/186 .
21 ـ مرآة العقول : 5/319 .
22 ـ أدب الطف : 4/32 (شعر علي بن المقرب ت : 629 هـ) .
23 ـ أدب الطف : 5/329 شعر الصالح الفتوني ت : 1190 هـ .
24 ـ الأنوار القدسية 42 .
25 ـ الشيخ محمّد علي الجبعي ، عن خط الشهيد ، عن مصباح الشيخ أبي منصور.
عزيز محب الحسين انا قلت عندنا رواية صحيحه من صحيح مسلم تقول اوصيكم بكتاب الله واوصيكم في اهل بيتي وانا لم انكر الحديث بتاتا والشاهد ابو جعفر الديواني وجميع الاعضاء واتحدا اي واحد يثبت انني قلت ان حديث الثقلين ضعيف ولا يستدل به بل كان الاختلاف في لفظ الحديث واتمنى ان ارى انصاف منكم
واما قولك( يسمح للاعضاء الذين لديهم أدله بالاشتراك ويمنع وضع أي كلام آخر )
فانا اعترض على هذه النقطه لانني قلت في الشروط يجب ان يكون الحوار بين طرفين فقط وقد وافقني الاخ بصراوي على هذه الشروط
فاذا كنت تريد الحوار كما هو في الشروط الموافق عليها من الطرفين فانا مستعد واما غيره فاعذرني اخي الكريم
اما الاخ بصراوي فاعذرني لا استطيع الرد عليك اذا كان الحوار جماعيا. واما اذا قبلتم بالحوار الثنائي فقط فحينها ارد عليك
والسلام عليكم
اخي لا تنسى انك في منتدانا وانت اتيتنا سائلا واجبناك والاخوة لم يذكروا اي دليل في مداخلاتهم بل سجلو حضروهم في الموضوع وسجلوا قبولهم بقوانين الحوار فلماذا كل هذا هل هو لكسب الوقت في الاساس هو لا يصح حوار في كسر الضلع لان 1- هذه ليس عقادية بل تاريخية 2- لان هذا جزء من قصة اقتحام البيت
فلاحظ : اننا نتحاور معك عن جزء قصير وهو كسر الضلع من قصة تاريخية كبيرة وحادثة مهمة ونحاول اثباتها لك مع انك تحاول تعجيزنا وتشويش قصة الهجوم على بيت بنت النبي ص فاحب ان اقول لك ولغيرك اثبات او نفي كسر الضلع لا يبرئ ساداتك لان كما سبق قلت لانها جزء صغير انت متمسك به من قصة مع ذلك اتيتك بادلة من كتبنا لم يكذبها عالم شيعي فتحججت بالاخوة المشرفين لو كان لديك تكذيب لها لو ضعتها حتى لو هم قلبو الموضوع على عاقبه
ارجو من الادارة الموقرة قفل الموضوع عن المشاركات وانا سوف انزل موضوع بكل فاجعة الزهراء عليها السلام
واقتحام بيتها بكل مصادرها من الفريقين من الحرق الى سلب فدك الى خطبتها عليها السلام